Log in
Gebruikersnaam:

Wachtwoord:


Wachtwoord vergeten?

Registreer u nu!
Hoofdmenu

Bekijken dit onderwerp:   1 Anonieme gebruikers





DCM- de huidige stand van zaken
Dit is een echte DOLLE!
Lid sinds:
18/10/2008 0:25
Uit Zuidlaarderveen (Drenthe)
Groep:
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 4050
Offline
Ik heb er genoeg van.

De ene Dobermann na de andere blijft omvallen aan Dilated Cardiomyopathie.

En er gebeurt maar niks, onderzoeken lopen spaak omdat niemand het serieus neemt, niemand er aan mee wil doen, en de beschikbare informatie in een data-base over hartdoden bij Dobermans is vertekend, omdat fokkers (de goeden daargelaten) willen dat de doodsoorzaak wordt vewijderd/veranderd wordt. Kán er eigenlijk nog wel iets, in alle realiteit?

Persoonlijk maak ik mij hier al járen druk over omdat ik het in eigen persoon al 4 x heb meegemaakt, althans de acute fase van "plotse hartdood" en dat op 10 Dobermanns.

Uit eigen ervaring weet ik wat het voor een absolute shock is voor een eigenaar als je zonet nog leuk rondspringende Dobers een minuut later morsdood op de grond ligt.

De Europese cijfers zijn alarmerend: 50% kans in 2013, inmiddels al een veel hoger percentage.

Is dit tij nog te keren? Eigenlijk denk ik van niet, ik denk dat het ras hierdoor uit zal sterven ofwel dat echte Dobermannliefhebbers zich - om dat ze hun geliefde hond niet tussen 6-6,5 jaar willen zien doodvallen voor hun ogen - na de dood van hun Dober op een ander ras zijn overgegaan.
Uiteraard komt deze erfelijke aandoening ook bij ándere rassen voor, maar de Dobermann is er onevenredig zwaar door getroffen.

Om mij hier ten laatste nog éénmaal sterk voor te maken heb ik diverse honden-cardiologen, specialisten op dit gebied bij honden etc. etc. aangeschreven met het verzoek om -nationaal of internationaal- de laatste stand van zaken te willen melden, d.m.v. een eigen bericht, een link naar een onderzoek, klinische info, eigen ervaring of wat dan ook.

Gebeurt er nog iets/zijn er nog nieuwe ontwikkelingen/weet men al iets meer in medische zin?

Het is een laatste poging om ons ras te behouden.

Alle info -positief of negatief, if ANY AT ALL - die bij mij binnenkomt zal ik uiteraard hier delen.

Gepost op: 19/4 18:45
_________________
http://www.doberdreams.nl//
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Dit is een echte DOLLE!
Lid sinds:
18/10/2008 0:25
Uit Zuidlaarderveen (Drenthe)
Groep:
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 4050
Offline
Nieuwste/laatste test:

https://www.vhlgenetics.com/Webshop/Te ... d_Cardiomyoptahy_DCM.aspx

Dit is wat qua testmogelijkheden (Nederland) nu mogelijk is, internationaal/buitenland weet ik nu nog niet.

Wordt vervolgd zodra ik meer (betrouwbare!) info binnenkrijg.

Ik heb ook 2 interviews aangevraagd met cardiospecialisten, waarvan 1 in Duitsland (de laatste is specialist met name op het gebied van DCM bij Dobermanns, de ander is een Belgische arts).

Gepost op: 20/4 19:21
_________________
http://www.doberdreams.nl//
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Moderator
Lid sinds:
2/8/2007 13:05
Uit Roosendaal
Groep:
Webmaster
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 8085
Offline
Ik heb een mail gekregen van Simone van der Haar als reactie op je topic die ik je niet wil onthouden:



Sorry, maar wat een dramatische opening!
De stelling dat er niets gebeurd is grote flauwekul. Er zijn diverse projecten vanuit medische faculteiten die zich met deze ziekte bezighouden. Daarnaast is het nog altijd zo dat er geld beschikbaar moet zijn voor dit soort onderzoeken. Het moet immers wel gefinancierd worden. Onder andere Utrecht houdt zich ermee bezig, in Finland, Duitsland, Amerika zijn er studies. In Amerika heeft men 2 genen ontdekt die verantwoordelijk kunnen zijn voor deze ziekte, echter zegt professor Meurs dat er wellicht wel 30 genen verantwoordelijk kunnen zijn voor DCM. Uitsluiten van Dobers, positief getest, wordt echter niet geadviseerd omdat de genenpool vrij klein is. Met de regelmaat zijn er seminars (bijvoorbeeld van de Raad van Beheer) waar zowel fokkers als eigenaren welkom zijn.

In diverse landen is er een onderzoeksplicht voor de Dobers in de fokkerij, dit d.m.v. een echo en een 24 uurs holter test. Nee, het is geen garantie voor de toekomst maar op dat moment worden zieke dieren in ieder geval wel uitgesloten. Daar waar het geen plicht is, is het ook een kwestie van verantwoordelijkheid nemen door de fokkers. En nee, nu niet aankomen dat een hoop fokkers dit niet doen. Dat kan misschien zo zijn, maar als koper heb je ook een verantwoordelijkheid om je huiswerk te doen. Bij de aanschaf van een koelkast pluist men alles uit en een pup wordt zo gekocht. Dus als een fokker niet onderzoekt op DCM of zegt het niet in zijn of haar lijnen te hebben kan je daar serieus vraagtekens bij zetten. Maar door pups van niet onderzochte dieren te blijven kopen werk je het ook in de hand.

Verder is er genoeg informatie voor handen op het internet. Op facebook zijn misschien wel 50 tot 100 groepen, zowel nationaal als internationaal (wellicht een account nemen zodat je je in deze groepen kunt inlezen?) die zich bezighouden met DCM, het verzamelen van informatie, het wijzen d.m.v. links op onderzoeken, supplementen die zouden kunnen ondersteunen of simpelweg elkaar steunen etc.

Je begint ook over de database, dat die een vertekend beeld geeft. Je kunt met vingertjes wijzen maar voorlopig komen er steeds meer over de brug en verschaffen de informatie. Zowel fokkers als eigenaren. Natuurlijk zijn er altijd een paar die het niet willen, maar dat zegt meer over hen dan over het verzamelen van informatie.

Voor wat betreft de percentages.. ook flauwekul. Dit wordt nu algemeen geroepen. Maar deze cijfers hebben betrekking op de aantallen onderzochte Dobers in een onderzoek in Duitsland. Dit is dus totaal géén goed beeld voor de hele populatie. Kanker is nog steeds veel voorkomend, zo niet doodsoorzaak nummer 1.

Kortom, je start-topic wil laten geloven dat er weinig gebeurd. Dit is absoluut niet waar.
Ik begrijp heus de emotie die speelt bij het overlijden van een hond, je maatje, maar je moet wel realistisch blijven.
Bijna iedere rashond heeft ziektes of aandoeningen die spelen binnen het ras. Bij de Dobermann is dat o.a. DCM.
Het wachten is op een doorbraak in de medische wereld zodat middels DNA vastgesteld kan worden of een hond wel of niet vererft.
Tot die tijd is het onderzoeken wat onderzocht kan worden en een dosis geluk.
Daar kan zowel een fokker als een eigenaar niets aan doen of veranderen.

Mvg,
Simone

Gepost op: 20/4 23:59
_________________
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Dit is een echte DOLLE!
Lid sinds:
28/7/2007 20:56
Groep:
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 6804
Offline
Dank je Simone, voor de duidelijke uitleg!

Met onze eerste dober hebben wij ooit meegedaan aan een onderzoek op hepatitus, wat toen erg speelde. Er werd een leverpunctie genomen en als de hond positief was, werd hij grtais behandeld door Utrecht.
Gelukkig was onze dober negatief.

Gepost op: 21/4 11:07
_________________
groetjes,
Leid en een van Bradley

eens een dober, altijd een dober!
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Dit is een echte DOLLE!
Lid sinds:
18/10/2008 0:25
Uit Zuidlaarderveen (Drenthe)
Groep:
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 4050
Offline
De info van Simone is mij bekend, o.a. die Facebookgroepen - die zijn niet allemaal besloten, dus daar lees ik genoeg op mee.

Ook buitenlandse onderzoeken in het Duits, Engels (Amerikaans) etc. heb ik uiteraard op internet gelezen en bestudeerd; en dat doe ik al járen. Het kost een heleboel zoekwerk en tijd; en natuurlijk is niet ieder stukje info op internet accuraat, er worden ook een hoop "aannames" verkondigd.

Het is jammer dat er in de reactie op mijn "dramatische onzin" insteek geen feitelijke ontkrachtingen worden weergegeven, zoals m.b.t. de sterftepercentages (Europa 50% in 2013, Amerika 70% inmiddels) waar men (en ik) volkomen naast zou zitten. Daar zou ik dan wel eens wél accurate statistieken van willen inzien.

Er wordt ook geen enkele link gegeven naar onderzoeken die NU lopende zijn, o.i.d.
Dat is te meer jammer aangezien mijn insteek nu juist was de meest recente inhoudelijk juiste feiten in dit topic weer te geven d.m.v. het verzamelen van een aantal links/verwijzingen, zonder dat geďnteresseerden in deze materie het halve internet moeten afzoeken om alle her en der verspreide informatie van het net te plukken.

Ik nodig dan ook iedereen die over de stand van zaken t.a.v. DCM bij Dobermanns (niet bij andere rassen) iets weet uit in dit topic FEITELIJKE, INHOUDELIJKE en RECENTE links en informatiebronnen te plaatsen.

Gepost op: 21/4 11:53
_________________
http://www.doberdreams.nl//
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Moderator
Lid sinds:
2/8/2007 13:05
Uit Roosendaal
Groep:
Webmaster
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 8085
Offline

Gepost op: 21/4 13:00
_________________
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Dit is een echte DOLLE!
Lid sinds:
18/10/2008 0:25
Uit Zuidlaarderveen (Drenthe)
Groep:
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 4050
Offline
Thanks! Die link ken ik ook al, maar is super-duidelijk voor iedereen die zich een beeld wil vormen m.b.t. de ernst van het probleem. Veel statistieken ook. Daar hebben we wat aan!Voor diegenen die zich afvragen wat dit nu allemaal precies inhoudt, heb ik er ook nog eentje voor zowel kopers als fokkers, is er een met enorm DUIDELIJKE uitleg (helaas m.b.t. de stand van zaken rond december 2011, dus wel even geleden, en de ontwikkelingen en resultaten zullen inmiddels weer wat anders liggen, ten negatieve, vrees ik, want in het stuk wordt gemeld dat fokkers indien de aanbevolen richtlijnen worden gevolgd, binnen 5-10 jaar een significante reductie in het aantal DCM-gevallen zouden kunnen bereiken, dát zie ik dus niet gebeuren, maar toch een hele heldere verhandeling).
Voor fokkers staan er ook steekhoudende aanbevelingen in het stuk; waar ik het met Simone - en dat geeft dit stuk ook weer glashelder aan - dan ook wél eens kan zijn is dat het zomaar uitsluiten van hele bergen positief geteste Dobermanns uit de fokkerij, weer tot hele ándere, ongewenste problematiek kan leiden. Er zijn immers drie graden van genetische aangedaanheid.

Het stuk is wel in Amerikaans, maar toch, voor geinteresseerden:

https://www.purinaproclub.com/rescue-l ... riable-penetrance-disease

Gepost op: 21/4 13:23
_________________
http://www.doberdreams.nl//
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Dit is een echte DOLLE!
Lid sinds:
1/8/2007 15:14
Groep:
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 817
Offline
Waar komen jouw cijfers eigenlijk vandaan Constantijn? Dat vermeld je niet.... En wat is nou precies je doel? Gewoon informatie verzamelen?
Of, zoals je doet voorkomen, nu eens eindelijk ingrijpen omdat volgens jou niemand iets doet??
Ik snap het eigenlijk niet helemaal....

Gepost op: 22/4 13:46
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur


Re: DCM- de huidige stand van zaken
Dit is een echte DOLLE!
Lid sinds:
28/7/2007 20:56
Groep:
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 6804
Offline
Wij waren een week In Polen. En ergens in Duitsland op de terugweg, onderweg van Marczow naar Nederland, stopten we even op een P plaats voor het nodige te doen....koffie, broodjes....enzo.... En wat zag ik?? Een bruine dober! Lekker met zijn baasje aan het spelen...wel aan de lijn. Ik haalde Bradley ook uit de auto en hij was helemaal gek toen hij die andere hond zag! Even later kwam die eigenaar even bij ons praten, inmiddels zat zijn hond weer in de auto. Hij vond Bradley een prachtige, grote dober!! Oh ja? Ja...
Hij vertelde, dat zijn vorige dober was overleden op 6 jarige leeftijd, aan.....DCM!!
Hij ging met de hond kleine eindjes aan de riem wandelen....niet te veel spelen...en opeens, tijdens een wandeling, lag hij daar. Hij heeft geprobeerd te reanimeren, maar helaas...hij wilde nooit weer een dober! Maar ja..het bloed kruipt....
Triest, dat je ergens in Duitsland iemand tegen komt, met zo’n verhaal! Wat een rotziekte!!

Gepost op: 6/5 22:18
_________________
groetjes,
Leid en een van Bradley

eens een dober, altijd een dober!
Verstuur bericht naar andere applicatie Verstuur






U mag onderwerpen bekijken.
U mag geen nieuwe onderwerpen starten.
U mag geen reacties plaatsen.
U mag uw berichten niet bewerken.
U mag uw berichten niet verwijderen.
U mag geen nieuwe polls toevoegen.
U mag niet stemmen in polls.
U mag geen bestanden bijvoegen bij uw bericht.
U mag niet posten zonder goedkeuring.

[Uitgebreid zoeken]


copyright (c) 2014 www.hetdolledoberforum.nl / www.dobermannforum.nl